戶外教育大小幫手～生態工作者與教學心智圖 文/許彩梁 106.03.19
～一般來說經常從事戶外教育的工作者具有通才的特質，可以面對大部分的現況，或引導孩子切入思考環境的角度。但，如果眼前有一位專家，何不好好的運用，幫孩子尋找更佳的學習資源，也是戶外教育者的要務。
今天要跟大家介紹的是我在106年3月19日辦理八卦山賞鷹，以及鐵砧山看景的戶外教育活動。原先只是想要帶孩子去鐵砧山看火燒後的草原，感受並比較不同樣貌的草原給人不同的感覺，因去年夏天和冬天都有來過一次，但是該年冬天經常下雨，沒有遇到火燒後的草原，但想到只去一個地方有點可惜，且，這一天恰好是春分前後，候鳥北返的熱潮期，因此，我也規劃帶孩子們去八卦山進行賞鷹活動。
先前，我從來沒去過八卦山賞鷹，因此，我先以自己的角度草擬了一份我對賞鷹的概念圖（如下附件），並且試圖將鐵砧山碑文中的訊息與灰面狂鷹進行相關串連。前一天，我請湯淑蓮老師幫忙帶路，湯老師似乎什麼生態活動都參加過，更特別的是，她給人的感覺就是「你不會不好意思拜託她幫忙的那種朋友」。前幾天，我透過李戊益老師的介紹，和猛禽生態攝影老師吳志典聯繫上，我想，出發前可以跟他詢問南路鷹的問題。
3月18日上午帶學生進行枇杷解說，中午與湯老師到八卦山賞鷹平台探路後，又回到東汴看學生加工做藍染，準備義賣籌畢業旅費。忙碌了一整天，晚上我用line跟吳老聯繫上，想不到一個多小時以後，也就是晚上九點多獲得了他的回應。我們的對話如下：
「志典老師：我是東汴國小的許彩梁，有關南路鷹一事請教。就是鐵砧山的碑文記載當地有很多南路鷹（？）到該處，但是似乎現在鐵砧山看不到南路鷹，不知是何原因？請教您」我問
志典老師回應：「現在還是有鷹喔！只是要剛好遇到鷹量大，或者天候迫使牠們必須夜棲於那裡，我前幾年每年三月中後期都會去那裡拍鷹，量時多時少。有位住那附近的陳中興老師，他常在那裡觀察，有鷹況都會通報我。可能您去時剛好沒遇到鷹群集中過境該處吧！」
「明天我就要帶學生去八卦山和鐵砧山，希望能把他們的關係串連起來...」我回覆時同時附上一份網路上李璟泓老師分析鐵砧山碑文中有關灰面狂鷹的文章。
志典老師：「這是李璟泓寫的文章，我跟他很熟，您需要跟他討論灰面鷲的資訊嗎？我可以介紹您們互相認識喔！」過了幾分鐘又得到回覆：「我已經跟他說了，您現在可以打給他沒關係」
他在line上給了我一支電話，但當時已經是晚上10點多，我不好意思打電話過去叨擾他，但，今天我和湯老師去探路的時候，她似乎也跟我提到李老師在賞鷹平台現場進行保育宣導一事，我想，明天去現場拜訪並訪談…。
隔天，35位參加本次活動的親師生一行人，到達賞鷹平台入口處，這條大約400公尺的山徑，沿途都有保育志工設站進行解說（因為這段假日彰化鳥會和縣政府合作辦理「鷹揚八卦」的活動），於是，我分派了一個任務：「各組請用最慢的速度，在各攤位中蒐集有關灰面狂鷹的資訊，並且仿我的概念圖方式，記錄下來！」
當然，我先讓各組進行組內討論，有的組別想蒐集的是牠「吃什麼？」，有的組想蒐集「總共有多少隻？」，有的組想了解「遷移的路徑」…。總之，我想讓孩子抱著「想法」之後，才走進這一條步道去探索。但，似乎事與願違，各組的腳程比我快多了，當我還在猛禽研究會的攤位跟志工請教灰面狂鷹的問題的時候，他們已經到達前方100公尺遠的賞鷹平台，他們似乎沒有耐心蒐集「情報」，當我找到他們，準備開罵的時候（因為，我告訴他們要在我前後20公尺的範圍活動），發現他們和一群人興沖沖的聽著志工用圖片和天空中的飛鳥，進行解說的認真眼神，我心裡想：「算了，有學習就好！」。我在現場跟著聆聽了好一陣子，等到解說結束後，我想把這路途中，大家蒐集的相關訊息進行整理、統整和分析。
此時，台灣野鳥學會淑華姐她看見我叫了我一聲，我說：「今天我帶一群孩子來學習灰面狂鷹」，她說：「你常帶著孩子到戶外學習真不簡單！」她熱心的指著前方的攤位說：「那位帶頭巾的人就是研究灰面鵟鷹最資深的李璟泓，你們可以去訪問他。」
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| 李璟泓老師熱心回答孩子們對任何問題的提問 |
我心想，要先讓孩子們準備好才上場進行訪談，謝過她之後，我帶著孩子躲在荔枝樹下（因為小徑上人潮很多，不容易進行討論，而且當時熱得很，樹下比較涼爽）進行統整活動，把剛剛大家對灰面鵟鷹所蒐集到的資訊整理一番。之後，我告訴他們等一下要訪談研究灰面鵟鷹30年的專家，請大家先模擬提出相關問題。經過討論發表後，我發現大家對於「一位長期研究生態者」的特質、研究過程及其人生經歷的興趣比「灰面鵟鷹」來得高，我想也沒關係，畢竟「想知道、想發問」才是最重要的。我們一行人往「淺山保育」的攤位走過去，這時，湯老師告訴我她已經跟李老師預約好了，我心想，一個工作團隊有湯老師這種主動、貼心的人是很重要的。
一見面李老師就跟我說，昨天吳志典老師已經告訴他今天我們會來的這件事情，我心裡面感動著有這群熱心的同好的幫忙。接著，孩子就許多有關研究灰面鵟鷹、灰面鵟鷹的生態以及個人研究、生涯規劃等問題，進行相當精采的對話，有空的話再整理成一篇給大家參考。最後，我跟孩子說，一個人選擇一個領域好好鑽研個二、三十年，就有機會成為該領域的翹楚，就像我帶領戶外教育一樣，未來也會是這領域很重要的人物（有點自誇）。
在這一場訪問過程中，我也把自己對於鐵砧山碑文中的疑惑提出，李老師回覆說：「鐵砧山的碑文是台灣第一個記錄灰面鵟鷹的史料，很是珍貴。至於，為什麼現今鐵砧山的鷹況不如以往，詳細原因還不清楚，但我推論和清泉崗機場有關，因為灰面鵟鷹從天空落鷹的高度和飛機進場或離場的高度相近，遇到的時候可能會把鳥群沖散等，因此，灰面鵟鷹到彰化八卦山之後，大部分就選擇往西出海…」這推論把我先前的疑惑解開了。訪談過程相當熱烈，在45分鐘的訪談後，我們在附近繼續探索了一番，中午出發到鐵砧山繼續探究碑文內容。
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| 要先玩一玩劍井的水 再來談正經的課程 |
下午，我們先到劍井處，玩了一會兒水桶取井水之後，我集合大夥兒，要他們找出學習單裡面的碑文在哪裡，並且仔細閱讀碑文內容。我用問答的方式進行，簡略摘要如下：
「『群鷹自鳳山來聚哭』這句話告訴我們哪些資訊？」我問
孩子們回應「群鷹就是灰面鵟鷹」又說：
「從鳳山來，就是灰面鵟鷹的上一站是高雄，從南邊來，所以是南路鷹。」
「以前的人真厲害，沒有鳥友通風報信，也沒有電話，知道群鷹是從南邊鳳山來的呀！」我不由得插了個話
「哭是指灰面鷲的叫聲」孩子說
「根據李璟泓老師的推論，灰面鵟鷹來到這裡落鷹休息的時候，看到這口井下去喝水，但是卻上不來死在井裡…」我把李老師的分析文章內容提了一下
「鷹不會哭，用的是擬人法，比喻鄭成功的士兵」在我引導之後，孩子說出這樣子的話
就這樣，我們把鐵砧山和八卦山用「灰面鵟鷹」做了最好的連結；我想，如果今天的主軸是「地質地形」，則這兩座山的關聯性可以用「頭嵙山層」來做連結。或說，戶外教育中很重要的是把兩個看似不相干的地點、事物或概念等，找到共通處進行連結，這連結是知識、經驗的連結，是書本學習與現實世界的統整，統整的歷程很重要，它讓人的學習變得很靈活，讓知識變得很有趣。我認為戶外教育的教學中，協助學生進行知性的連結與統整，是很重要的一環。
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| 走在沒有路痕的路上 才能獲得沒人體驗過的感覺 |
下午，我們到南鐵砧山終於看到被火燒過的大黍草原的景象，大夥兒體驗爬在火燒後的礫石坡上，更享受了強勁北風吹襲的感覺（這和上午在彰化非常熱的天氣有天壤之別），隨後又到了碉堡這處秘密基地，我們從上方俯瞰台中海岸平原，涼風吹拂下身體的感受真的很過癮。但，心裡面更過癮的是，這一趟旅程中得到許多貴人的幫助，當我告訴大家：「喜歡自然生態的人，即使對方是陌生人也願意盡力協助，不會因為認識才幫助你，真好！」同行的周旭斌主任回了一句話：「你對陌生人也是如此啊！」 原來，戶外教育不僅在學習戶外的真實，同時也從外在反饋到內在的自我探索！
今天上午天氣很好，灰面鵟鷹一大早就起鷹了，我們晚到沒看到這壯觀的景象，但是，我們得到許多人的幫忙，這心中成千上萬灰面鵟鷹盤旋的景象，我想已經幻化為真實的記憶，分不清楚真看見還是假看見。正所謂，假做真時真亦假，無為有處有還無。
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| 居高臨下吹風的感覺「砧」好 |
P.S. 之後。我將此文放在FB上，有關鐵砧山灰面鵟鷹的變遷，獲得當地鄭清海主任另一番很珍貴的訊息和推論，如下：「根據我的觀察：大安溪常年有強勁的氣流自河口往內陸移動，是造成台灣南北氣候差異以大安溪為界的主因；而該氣流遇到鐵砧山受阻產生上升氣流才能造成以往群鷹休息與盤旋的景象。現在因鐵砧之人為開發，不再提供鷹群足夠的休息空間，是最近鷹群大減的主因。」
戶外教育小幫手～教學心智圖
1.除了教案之外，教學心智圖很適合戶外教育者運用，因為戶外環境隨時變動，心智圖內的概念像是自助餐的菜色，可以因應環境的改變隨時取用，因而更具有彈性。
2.我的教學心智圖不僅是給自己用，同時也可以給學生作為「任務單」，學生模仿老師的心智圖進行學習，並延伸記錄回家後成為撰寫學習心得重要的教學內容「回想」的依據。
3.心智圖的內容是教學重要的架構，在戶外教育過程中還會跑出許多的「意外收穫」，例如：身體的感受、特殊事件等，一定會在過程中以不同的形式出現。
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| 越接近土地的人 對土地發生的故事看得越清楚 |
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| 學生的作業回饋（概念圖模式） |
附件二：鵟鷹達人 李璟泓 老師訪談
逐字稿/ 李承龍
伶音：「你們做這樣的研究，會不會花很多錢？那家人會不會反對？」
鵟鷹達人：「你問到很深入的問題了，我先回答後面的問題，爸爸媽媽一定會反對，因為爸爸媽媽會問你，你做這個研究會不會賺到錢啊？可不可以養小孩啊？實際上真的很困難，可是只要你努力，還是可以賺到錢，為什麼？因為像這個時候，是不是灰面鷲來了？我可以帶人家去看灰面鷲，別人付錢給我，如果我帶人家去賞其牠的鳥類，人家是不是也要付錢給我？所以，它是可以賺到錢的，只是要看你怎樣的去運用，做任何事都可以賺到錢，可是你要花多少錢去做這件事情，還有時間。現在所有人灰面鷲的問題，都會跑來問我，那就是你的成就，那個用錢換得道嗎？換不到！你以後也可以找到你很好的嗜好，把它變成你最厲害得地方，大家只要想到這件事情就要來問你的時候，你就是一個很成功的人，我覺得這才是我們想要去做得事情！」
柏豪：「你研究是在一個定點研究，還是會跟著灰面鷲跑？」
鵟鷹達人：「他問說，我研究的時候會跟著灰面鷲跑，還是留在一個定點做研究，這就會變成是你想要研究什麼的問題了。如果我要研究灰面鵟鷹在八卦山的活動，我是不是著個月都要守在這裡了？這樣就是定點了。可是如果我想要知道灰面鵟鷹跟人類發生了什麼樣的故事，我是不是只能在八卦山？不是！所以我就必須跟著灰面鷲到處跑，可是我沒有嚴重到需要跟著灰面鷲屁股後面跑，一路追到其它地方去，我會一站一站的去找，每年花一點時間到其它的地方，去找牠的故事，這樣我才能知道每個地方的故事有多精彩。可是如果你是追到後，拍個照就回家了，你就得不到牠的故事了。像八卦山有個很有名的故事，你知道是什麼嗎？」
胤傑：「一萬死九千！」
鵟鷹達人：「對！你只要聽到這個故事『南路鷹，一萬死九千』，然後我就在想這『一萬死九千』到底是從什麼時後開始的哩？那你要一直去問誰？問老人家對不對？到底什麼時候開始的呢？你還有什麼方法可以追到『一萬死九千』的來源？你也可以透過網路，你只要把關鍵字打進去『南路鷹，一萬死九千』，它就會有資訊出來告訴你，這些東西是怎麼出現的，我查到最早最早，有灰面鵟鷹被吃掉、被抓到的大量證據在１９００年左右，日本有一份報紙寫著，南路鷹在台灣被槍獵殺的狀況，那一張就寫的很清楚了。當時有槍的台灣人，在灰面鵟鷹出現的時候，都會出去打灰面鵟鷹，那就表示著『一萬死九千』的諺語是在這個時候開的。這就是我們在追灰面鵟鷹的時候，用上很多的方式去找資料的方法，你們也可以透過這個方法，比如說你可以試著找尋眼鏡蛇的資料，你就可以透過網路或口述的方式找到很多眼鏡蛇的資料，然後你可以去找海豚，甚至去找鯨魚、找大海龜！你只要上網去找，你可能就可以找到很多相關的資料，然後把它們整理起來，變成台灣野生動物的故事來源。你可能會覺得說，找著個會不會很累？會不會很無聊？不會！我告訴你有一個人很擅長做這樣的事情，他後來畫了很多很有趣的卡通，這個人叫做『宮崎駿』，他把很多故事蒐集起來，稍為畫一畫，他就賺了很多錢了，你也可以做到啊！你可以蒐集很多資料，把它畫出來，它就是一個故事！我們現在也希望把一些我們正在做的事情畫成故事，然後讓大家來支持我，因為一個很重要的，就像你剛剛問到的『沒有錢，很多事都做不了』，我現在想要跟一些朋友做的事情就很重要了。你現在站的這個地方，是不是旁邊有一間房子？那表示這一塊是有人的對不對？這一家的主人很慷慨的借給我們用，讓我們可以去參加活動在這邊辦活動，可是如果有一天，這一家的主人不想借給我們了，想改建成花園、豪宅該怎麼辦呢？」
柏豪：「把它買起來？跟他租？」
鵟鷹達人：「對！可是把它買起來或跟他租都需要錢，我口袋一拿起來卻只有十塊錢又該怎麼辦呢？我們現在有一群朋友，大家一起來做這件事，希望透過大家的力量一起來募款，你捐我十塊錢、他捐我一百塊錢，跟主人說『對不起，這塊地我們想要跟你買可以嗎？』，主人就會說『你有多少錢？』，然後我們把錢拿出來，他會說『好吧！那就賣給你！』，這塊地我們就可以好好的規劃，把他變成解說教育的場所，這樣的方法我們稱之為『土地信託』，大家合資買起來，讓它變成公共活動的場域。我們也可以讓野生動物活動，比如說我們把這邊的東西整理一下，攀木蜥蜴就會在這邊活動，然後灰面鵟鷹就會飛過來這裡吃東西，所以我們會透過這樣的方式來做事情，也許你們有機會長大後也可以一起來參與這樣的事情。」
伶音：「你在研究灰面鵟鷹的時候，如果一次來太多會不會數不清楚？」
鵟鷹達人：「這個問題問得很好，我一定會數不清楚，所以我會怎麼做？最早最早以前的方式，這邊有一群小朋友，我眼睛看不清楚，我可以用眼睛快速的掃描，估算這邊大概會有多少位小朋友，所以我可以算到這邊大概有２０個人，這是預估的方式。我也可以一塊一塊地去預估，比如這邊２０個人、那邊２０個人，總和之後變成４０個人。可是現在有更簡單的方法，如果看到一群鳥在這邊飛，而且他還一直在那邊繞圈圈、繞圈圈，根本沒辦法算！那怎辦？用照相機照起來回家算，而且他還有一個很棒的好處，拍照之後會有時間，我永遠都可以用這張照片去對照當時有多少隻灰面鵟鷹。但是你的照相機時間需要設定好，不要一開明明是２０１７年卻變成了２０００年，這樣就完蛋了！所以，我們可以透過不同的方式，去計算灰面鵟鷹。你們在太平也有機會看到灰面鵟鷹，不要看到時候說『老師說繞圈圈的時候來拍好了』，雖然那個時候拍最好，可是你可以在灰面鵟鷹盤旋的時候，灰面鵟鷹在盤旋的時候會做一件事，牠會找到方向一隻一隻地往前飛，然後就可以在牠往前飛的時候開始算，你可以假想一穿越線，就是灰面鵟鷹會越過的線，然後就在那邊算一、二、三、四、五、六、七，牠會一隻一隻的過去，別在牠繞圈圈的時候算，這樣很麻煩！所以算的時候，也是需要去掌握的時機。也別在牠飛進來的時候算，要在牠飛出去的時候，因為飛進來的時候牠會一直趕進來，牠就會亂掉，你要在牠飛出去的時候，用扣掉的方法去算。」
胤傑：「一口氣飛進大量的灰面鵟鷹的時候，那牠有那麼多食物可以吃嗎？」
鵟鷹達人：「問得很好！你要先知道牠吃的食物是什麼。」
學生：「老鼠、蜥蜴、青蛙、松鼠？」
鵟鷹達人：「松鼠牠比較少吃，因為牠有比較大的能量可以跟牠打架！所以牠大多都抓小動物，還有昆蟲、蛇、田鼠。所以不是一千隻灰面鵟鷹來，全部統一都吃攀木蜥蜴，然後攀木蜥蜴就被吃光光，不是。牠們會分散到各個環境，去找那些容易抓到的，比如說我們現在站在這裡，你可以看到什麼？除了樹葉還是樹葉對不對？可是灰面鵟鷹會站在樹枝上，慢慢地找牠可以找到的動物。也就是說，如果你提供的環境越多樣，牠可以找到食物就越多，如果我這邊有一個小水池，青蛙就會在旁邊跳，有一些樹，蜥蜴就會在旁邊活動。所以，你提供的環境越好，牠可以找到的食物就越多，對不對？所以我們想要保存這樣的環境，也是因為可以讓灰面鵟鷹或其他的老鷹有食物去吃，而不會一次把所有的動物吃光光，這點你可以放心，還沒有一隻動物是因為灰面鵟鷹而絕種。」
許老師：「還有一個問題，我昨天仔細看你分析鐵砧山劍井的碑文，因為我們等一下就是要去鐵砧山，那現在有一個問題，我們的賞鷹重點都在這裡，但是根據以前的紀錄，鐵砧山那裡的鷹況也非常的好，那是因為現在牠們從這裡就出海了嗎？還是有其他什麼樣子的推論？」
鵟鷹達人：「其實，我很難回答這個問題，因為八卦山現在的鷹況也變得很糟了，我拿個地圖。灰面鵟鷹從這裡進到台灣之後，有些會在這裡睡覺，有些則飛到高雄睡覺，第二天北上，沿著淺山飛，飛到這裡之後，我們用衛星、氣象雷達掃到的資料顯示，有很大的一群會直接從這裡就出去了，從濁水溪這裡就出去了，有些會到台塑附近的防風林睡覺，然後就出去了。所以，飛到八卦山來的，其實是後面一小群的大群，到了八卦山又飛出去了，其他還沒有飛出去的又會沿著大肚山往北飛，飛到通霄再出去，可是我們這幾年在通霄看到的鷹群，大概就只有兩千隻到三千隻左右而已，這表示它已經是末端了，就像交流道到末端再出去的地方了，所以鐵砧山剛好是在大肚山的末端，所以它已經算是很少鳥會經過的環境了。我們有猜到一個原因，大概是著個，看一下，有沒有聽到這個聲音？」
『飛機從空中掠過』
鵟鷹達人：「自從清泉崗機場開通之後，國際航線就從這裡繞進來，繞一大圈再回到清泉崗，然後它的高度剛好跟灰面鵟鷹進場的高度是一樣的，我們就在懷疑，灰面鵟鷹可能就是因為這樣子，被沖散的，然後就遷息跑到其他的地方去，或者它們就減少停留在這邊的時間，有沒有聽到？很大聲，而且妳出去就可以看到，它飛得很低。所以我們現在知道有很多鷹都會從這裡出去，然後有一群鷹是從海面飛過澎湖群島直接走，鐵砧山以前真的很多，可是現在真的變少了，可是鐵砧山的好處是，當你在鐵砧山的時候，你可以看到灰面鵟鷹是對著你飛過來的，你到國姓廟那裡，你就可以看到灰面鵟鷹是飛過來的。所以你們就已經知道鐵砧山的故事了。」
家長：「然後這一群是就…？」
鵟鷹達人：「繼續往北飛！牠會分成兩段，如果你大清早在八卦山看的時候，你會看到早晨起床的都會直接從這邊出海，因為你看八卦山是不是離海很近？因為大概再飛個半小時牠就出去了。然後在台灣沿海，離海最近的地區大概就是這幾個了，所以在這裡之後，就會往這裡出去了。那為什麼要往這些地方出去？絕對不是因為離海最近的關係，離海最近只是牠搶時間的方法，我提前到這裡睡覺，就像你會找離風景區最近的地方睡覺，為什麼？因為你一起床就可以直接到風景區玩了嘛！你會不會去要到墾丁玩，然後開車到台南睡一晚，第二天再往南開？不會，我會說我寧願開久一點，直接到恆春去睡覺，第二天就可以去墾丁了！鳥也是一樣，離海邊越近，第二天是不是就可以往外飛？然後趕快到中國，為什麼要這麼做？因為我五點從這裡出發，跟五點從這裡出發，我是不是多了一段距離？如果我少一段距離，是不是可以減少我在海上遇難的風險？因為從這邊飛到對面大概需要六個小時，如果我在１０點以前出去，我還可以有一些機會，１２點以後出去哩？就死定了！所以１２點以後到八卦山的灰面鵟鷹都不會飛出去了，牠都會在陸地上找地方睡覺，或是往北飛，因為從這一段到這一段，離中國大陸都很近，所以牠們只要在附近找到地方睡，就可以存活。那牠們會不會飛到這裡來睡覺？很少！因為從這裡再飛出去又多了好幾十公里了！所以我們在懷疑飛到著裡來的，都是飛往日本了，通常到了新竹以北，鷹就變少了。」
學生：「為什麼牠們可以自己判斷可以從哪裡起飛？」
鵟鷹達人：「我覺得也不是一個判斷，而是一個經驗，應該說，那是一個遺傳、一個經驗值。所以，到了這裡來，其實還有一個是因為太陽的關係，牠應該是有一個生物時鐘，所以牠們會天一亮就出發，也是因為這個生物時鐘的關係。我順便幫你們回答一個問題，那著邊（指東部）有沒有灰面鵟鷹？有，很少。而且也比較少人看，所以我們也想解決這邊的問題。」
欣筠：「灰面鵟鷹最多的時候，是在民國幾年呢？」
鵟鷹達人：「最多喔？我實在無法回答你，因為實在沒有人做過這麼詳細的調查，可是我可以回答你，在１９６０年之前，灰面鵟鷹非常的多，多到什麼程度呢？八卦山的老先生曾經跟我講過，八卦山的灰面鵟鷹以前來得時候，就像一朵烏雲飛過來，然後太陽就被遮住了。然後我那時候就覺得『你在說故事？怎麼可能！』。直到有一天，我收到一本書，上面畫了宮古島在畫灰面鵟鷹的歷史，日本的宮古島在１９６０年前，一年要抓掉４０萬隻的灰面鵟鷹，而且一天可以抓２０萬隻。２０萬隻你知道多少嗎？無法想像！因為我從來沒有看過著種盛況！可是，想一想其實是蠻恐怖的，曬成乾，每年都吃牠。你想一下，等一下我們有機會看到一千隻灰面鵟鷹在那邊盤旋，然後你就會『哇！好壯觀啊！』，如果你看到五千隻，你就會『哇！我這輩子都忘不了了！』，可是如果你坐時空機回去１９６０年代，你會看到１００萬隻灰面鵟鷹在空中盤旋，你就會覺得怎麼樣？無法想像對不對？所以，這個年代你無法想像的事情太多了，你知道以前的大肚溪口，我也看過那水鴨就跟雲一樣多，就像雲一樣飄來飄去，那個算一算也不過三、四千隻而已，你現在去大肚溪口看，只會看到小鴨兩三隻。其實，環境的變化會很快，但是你還是可以做點事情，早點努力，你們還是可以把這些事情轉變過來，你們帶的小朋友還有機會看到著種，像雲一樣多的鳥飛來的畫面。可是如果你不努力一點，以後灰面鵟鷹可能就只剩下瀕臨絕種，新聞就會講『啊！太好了，有一隻瀕臨絕種的灰面鵟鷹飛過來了！』，然後所有人就會到山上去看牠，那不是很可憐嗎？然後灰面鷲就會說『蝦米！有一萬人跑來看我，真是太感動了！』，然後牠就打卡。」
承龍：「平均每年大概會有幾隻留鳥？」
鵟鷹達人：「我們沒有這麼準確的調查，可是我們現在透過回報，每年流在台灣，春天度夏的至少知道有兩、三隻，度冬的就更多了，大概有二十隻到三十隻左右，過冬的比較多，過夏的比較少，而且留下來的大多都是菜鳥。什麼是菜鳥？就是像你們還沒長大的、體力不佳的或是沒有經驗的，或者還有像你們現在沒有辦法結婚生小孩的。」
